irene_dragon: (dragon)
[personal profile] irene_dragon
Вот интересно, когда осознаешь, что привычная и вкусная еда - смертельный враг номер один (и это я не про ожирение), что правильнее?

- Забить, пойти к врачу, попросить таблетки и жрать как нравится, проживешь сколько удастся
или
- Признать, что всю оставшуюся жизнь придется есть нечто безвкусное, но эта жизнь может продлиться еще лет 40-50?

UPD. Сразу начинают предлагать паллиативы и промежуточные варианты. Не тратьте время. Их нет. Просто нет. И все.

Date: 2017-04-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
А что конкретно? Даже у диабетиков разные виды еды нагоняют глюкозу у разных людей по-разному. Общие запреты не очень действенны, конкретно себе любимому можно что-то подобрать, иногда немного поварьировав рецепты. Знакомая сейчас подбирает вкусные рецепты по безглютеновой диете.
Самая большая засада - это когда пищевые ограничения хорошо так нагоняют депрессию. Не знаю, может быть пищевые добавки могут помочь.

Date: 2017-04-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
А все. Перечислять диагнозы не хочу, но диабет - самый легкий из них.

Date: 2017-04-22 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Вот всё-таки - как диабетик диабетику. Тест-полоски рулят. Я, например, очень хорошо сейчас знаю, что выпить сладкую жидкость конкретно мне гораздо опаснее, чем сожрать пирожное. Даже несмотря на то, что сама придерживаюсь скорее первой из упомянутых стратегий. Кстати, метморфин, который та самая таблетка, по некоторым научным результатам продлевает жизнь. И самыми вкусными ужинами, приготовленными без фанатичных ограничений, но и не запредельно опасными, кормила меня как раз старшая подруга-диабетик, она сейчас в изрядном возрасте.

Date: 2017-04-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Да мне не принципиальны полоски, я не фанат сладкого, да и не умру от куска пирожного, не постоянно же ими питаться. Гораздо хуже то, что жареную рыбу и суп с овощной поджаркой я люблю гораздо больше...
Edited Date: 2017-04-22 01:20 pm (UTC)

Date: 2017-04-22 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Ох. А печёного тоже нельзя?

Date: 2017-04-22 05:28 pm (UTC)

Date: 2017-04-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Если бы раз - и насмерть потравился, оно бы ничего, но ведь это не мгновенная смерть, а долгий, мучительный процесс ухудшения самочувствия. Так что лучше второй вариант, тем более, обычно все-таки ВСЕХ видов любимой еды одномоментно не лишаешься. Можно чем-то компенсировать.

Date: 2017-04-22 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Честное слово, я не преуменьшаю. Я не зря писала некоторое время назад, что друг с косой уже поблизости. Там такой букет, что действительно "компенсировать" просто нечем. А ухудшение самочувствия... да блин, я привыкла к тому, что мне хреново. Нехреново мне уже много лет просто не бывает.

Date: 2017-04-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ну я тогда за второй вариант. Потому что, как я говорила, это будет слишком долго и мучительно, у меня в этом случае вся любимая еда перешла в разряд нелюбимой. Да и кроме еды есть же другие удовольствия. Причем я не только о "духовных" удовольствиях говорю.

Date: 2017-04-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
А у меня депрессия, у меня с удовольствиями сложно.

Date: 2017-04-23 03:44 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Шла бы ты в баню. В буквальном смысле этого слова. Или если ты её не любишь - во что-то другое приятное в чисто телесном отношении.

Если от еды ты получать удовольствие таки можешь, то от чего-то другого телесного тоже. (Я именно про физически любимое, желательно - независимое от отношений с другими людьми).

Date: 2017-04-23 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Ты чего, я ж давленик - от бани сдохну на месте. А физически любимое - валяться в постельке, так я это и так делаю. В последние годы даже плавание, которое я всегда обожала, больше не интересует.

Date: 2017-04-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] maaart.livejournal.com
Я б второй вариант выбрала. Собственно, я и выбрала - у меня не с едой, а с солнцем, но я его очень люблю. Просто "проживешь сколько удастся" - это, скорее всего, такая грустная жизнь будет, что никакая еда не обрадует.

Date: 2017-04-22 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
А почему солнце нельзя?

Date: 2017-04-22 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maaart.livejournal.com
Обострение волчанки вызвать может.

Date: 2017-04-22 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Да, тоже невесело.

Date: 2017-04-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasia-asja.livejournal.com

Правильнее - второй. У него больше перспектив, включая возможность изменения вкусовых предпочтений в процессе (как безвкусное постепенно обретает вкус, а некоторое становится весьма даже вкусным у меня в опыте есть).

Date: 2017-04-22 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Вот не верю, что протертые паровые овощи без соли могут когда-нибудь обрести вкус... нет, есть-то их можно, привыкнуть - тоже, но вот удовольствие получать... все равно что картон жевать.

Date: 2017-04-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ну, удовольствие от насыщения все-таки никуда не девается.

Date: 2017-04-22 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Не, я так не умею.

Date: 2017-04-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ну, у меня даже от овсянки с куриной грудью настроение поднимается, если есть хотелось. Сразу как-то лучше.

А чай тоже нельзя?

Date: 2017-04-22 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Ну, овсянка, на мой взгляд - это нечто по съедобности сравнимое с камнем, лучше уж паровые овощи (и мне ее нельзя, ибо гастрит). А куриная грудка - это нечто ОЧЕНЬ вкусное, но мне ее тоже нельзя, а можно только тефтели без соли.

Чай можно. Травяной. Без сахара.
Edited Date: 2017-04-22 11:37 pm (UTC)

Date: 2017-04-23 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Да, травяной, это не то...

А что если все-таки попробовать диету, симптомы смягчатся, станет лучше и депрессия уменьшится? В конце концов, первый вариант всегда успеете.

Date: 2017-04-23 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Как говорил Атос, "К этой глупости прибегнуть всегда можно успеть, только вот она необратима". К сожалению, депрессия у меня сама по себе и с симптомами ЖКТ-шных проблем не связана никак, поэтому от сидения на диете она точно никуда не денется. :-)

Date: 2017-04-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Но и не усугубится. А вот плохое самочувствие усугубить может.

Это вам, конечно, решать, просто у меня когда пропали симптомы повышенного сахара (после диеты), так сразу настроение лучше стало, энергия появилась и все такое.

Date: 2017-04-22 03:11 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Я сейчас сам валюсь в направлении номера два. В чём-то мне легче, однако. С одной стороны, до протёртых паровых овощей не дошло всё-таки. С другой, у меня гастрит давно и ограничения добавлялись потихоньку всю жизнь, поэтому сам факт ограничений понемногу стал привычен.

Таблетки метформина, кстати, по данным из сети имеют тенденцию сами энфорсить ограничения. В смысле, поешь сахара - получай диарею. Но я не проверял, я сахар срезал почти в ноль за два месяца до начала метформина, и с метформином его уже и не хочется.

Date: 2017-04-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Миш, ты молодец, но тебе проще - у тебя депрессии нет.

Date: 2017-04-23 12:38 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Ну, мне её ставили разок, но вероятно всё-таки нет. И мои жалобы на периоды, когда работать не получалось вообще, всё-таки были связаны не с ней. Как минимум, антидепрессанты не помогли (пьёшь сертралин, бегаешь, прыгаешь, энергии вроде бы полно, только вот спать не можешь, а через пару суток почти без сна понятно какая производительность). А метформин помог.

Вообще, некое влияние состояния на ЖКТ на настроение всё-таки существует, в этом Княжна дока.

Date: 2017-04-23 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
От чего тебе метформин помог??? Это же сахаропонижающее, как я сегодня вычитала (раньше вообще о нем не слышала). Как он может помочь от депрессивного состояния?

Состояние ЖКТ на настроение безусловно влияет, это я знаю и без Княжны: когда оное состояние хреновое, настроение обычно тоже не очень.

Date: 2017-04-23 03:39 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Метаболический синдром. Инсулинрезистентность, скомпенсированная огромным производством инсулина (потому и не диабет).

Приводит много к чему, в частности, к регулярному _понижению_ сахара, хотя и в пределах клинической нормы. А пониженный сахар вызывает состояние, сходное с депрессивным. Поел сладенького - сахар прыг вверх и бабах вниз. И всё это - по мозгам.

Это дело относительно недавно научились вменяемо ставить, как я понимаю. А у меня искали причину проблем (класса "непонятно почему мутит и не работается") лет двадцать. И в частности предполагали депрессию, хотя странную, без собственно ангедонии. А также дежурную ничего не значащую ВСД и т.п. А оказалось - метаболический синдром.

Метформин не снижает сахар как таковой, это не заменитель инсулина, диабет первого типа им не лечат. Метформин делает в основном две вещи. Тормозит создание сахара в печени и усиливает чувствительность тканей к инсулину.

Date: 2017-04-23 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Хм, а может, у меня она тоже есть, эта инсулинрезистентность? А то что-то мне депрессию 30 лет лечат-лечат, а воз и ныне там... но жрать такие вещи без назначения врача нельзя. Не подскажешь, какой специалист тебе эту проблему установил и каким образом?

Date: 2017-04-23 12:27 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Мне человек, эндокринологом не являющийся (он мануальный терапевт), подсказал сделать анализ. Этот анализ делается в лаборатории ИНВИТРО и стоит не зверски.

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/501/10538/

Анализ показал дико задранный инсулин и соответственно задранный индекс инсулинрезистентности. И вот с этим я пошёл к эндокринологу. Конкретную даму найти могу, но это было в Черёмушках, тебе лучше посмотреть по месту.

Сначала анализ, а потом врач - у меня сработало именно так. Но - у этой штуки ещё и требуется дифференциальная диагностика с синдромом Кушинга и гипотироидизмом. У меня не было актуально, поскольку на них проверяли регулярно. Если у тебя не проверяли, то вместе с этим анализом лучше сдать:

скрининг щитовидки https://www.invitro.ru/analizes/profi/909/6763/

кортизол https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/497/2321/

Кроме того, если назначать метформин, требуется анализ ЛДГ. (При повышенном - назначать может быть очень опасно). Возможно, имеет смысл сразу сдать его вместе с остальными, тем более это заодно скрининг на воспалительные заболевания, хотя и устаревший. https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/486/2230/

А ещё полезна старая добрая "глюкоза под нагрузкой", но её тебе с шансами делали?

И да, если тебе действительно ставили диабет, то какой? Если второго типа и при этом ты не слышала про метформин - меняй эндокринолога срочно. Если на самом деле ставили "преддиабет" - это название, как я понимаю, частично декомпенсированной стадии того самого метаболического синдрома, и если при этом ты не слышала про метформин - опять же меняй эндокринолога.

Если ставили диабет первого типа, то игнорируй всё написанное выше, при диабете первого типа это не работает. Метаболический синдром включает повышенную выработку инсулина, а при диабете первого типа инсулин не вырабатывается или его мало.

Date: 2017-04-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Ой, огромное спасибо, надо будет сделать все эти вещи! Глюкозу под нагрузкой я сдавала 100 раз и сахарную кривую тоже, но вот именно сейчас без рекомендации врача я бы не стала ее делать, ибо реакции на сахар проявились странные и мне че-то стремно такой глюкозный удар по организму устраивать.
И спасибо за адрес дамы!

Date: 2017-04-23 12:29 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Подумавши, на всякий случай вот та самая дама https://docdoc.ru/doctor/Agababaeva_Irina

Оказывается, кроме Черёмушек, она принимает ещё и в Беляево и там у неё, похоже, основное место работы http://www.mosmedclinic.ru/doctors/41/44447/ . Но поедешь ли ты в Беляево?

Впрочем, у неё я был один раз, а теперь меня ирландский врач лечит. Но в тот один раз она произвела на меня очень хорошее впечатление.
Edited Date: 2017-04-23 12:31 pm (UTC)

Date: 2017-04-23 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Мне ставили именно "преддиабетное", про диабет я уж красиво говорю после того, как упала в обморок после кваса и приехавшая скорая помощь намерила мне повышенный сахар. Естественно, речь идет в любом случае о диабете второго типа, диабет первого типа проявляется в существенно более раннем возрасте и не компенсируется бессахарной диетой, там конкретно нужно постоянно следить за уровнем сахара и лекарства жрать. А почему собственно надо срочно менять эндокринолога? Всю жизнь этот диабет второго типа диетой регулировался. (Не то чтобы у меня есть эндокринолог, от которого я в восторге - скорее нет, чем да.)
Edited Date: 2017-04-23 12:53 pm (UTC)

Date: 2017-04-23 01:18 pm (UTC)
From: [personal profile] ramendik
"Преддиабетное" - как я понимаю, метаболический синдром в более дальней, чем у меня, стадии. Анализ всё равно имеют смысл, как мне кажется, хотя сам диагноз у тебя уже есть.

"Всю жизнь регулируется диетой" - это на самом деле не безусловно так. Это спор, временами, как я понимаю, переходящий в срач. Есть мнение, что диетой, и есть мнение, что метформином и диетой. Есть разные исследования, на которые ссылаются обе стороны. Те исследования, которые показывают якобы меньшую эффективность метформина, делались так - одним диета, а другим один метформин! Ну понятно же, чем это кончится. А вот _вместе_ они существенно эффективнее и, более того, переносятся легче, чем одна диета (хотя второе, кажется, всё-таки я с форумов взял, а не из исследований).

В общем, ты поняла, на чьей я стороне в споре. И тем не менее я по факту проверил оба варианта.

Когда диагноз был поставлен, та самая дама не смогла мне прописать метформин сразу - обнаружили повышенный ЛДГ. Связан этот ЛДГ был с тем же, что и отсутствие нашей с тобой встречи в тот же мой приезд - я словил бронхит. И вот пока я в Ирландии сначала лечил бронхит, а потом, получив анализ с нормальным ЛДГ, ждал приёма местного эндокринолога, прошло два месяца. Всё это время я пытался справиться с диетой, и вышло плохо. Вес, конечно, падал, но при отказе от сахара работоспособность и особенно внимание ушли в ноль. А от ангедонии я отбился, но как именно - отдельная история. Более длительной подобной диетой без метформина я бы, скорее всего, довёл себя до состояния, мало отличимого от депрессии.

Но тут подошло время приёма, весёлый ирландский доктор прописал мне метформин (в ретард-форме для минимизации побочников на ЖКТ, причём это я сам нагуглил и попросил) и всё стало куда легче. Та же диета теперь не вызывает таких эффектов.

Итого - диагноз у тебя тот же, мой, но зашёл более далеко. Моё мнение:

- немедленно менять врача, который считает, что это состояние следует контролировать одной диетой. На дворе не 1977 год, а 2017.

- набор анализов сделать стоит, добавь ещё по такой ситуации гликированный гемоглобин https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/481/2214/ . Не делай глюкозу под нагрузкой, возьми к врачу старые результаты этого анализа, и вообще возьми все старые анализы, что есть. Ирина Азатовна читала мои старые анализы и кое-какие интересности в них нашла.

- И к врачу. Не тому, который сейчас. Можно именно к Ирине Азатовне, хотя я понимаю, что Беляево как-то несколько далеко. Можно ещё посрашивать по знакомым или поискать на https://docdoc.ru/ - я её на этом сайте и нашёл, причём для меня в той ситуации играли Черёмушки и приём в воскресенье, и у неё всё это было.

- Всё это не спасает от диеты, но делает её существенно более переносимой. (Хотя в одном ухудшает - с метформином нельзя или почти нельзя алкоголь). От состояний, схожих с депрессией, внезапно может помочь. Без гарантий, конечно. Но эта химия, если ЛДГ не повышенный, как минимум совсем не так опасна, как химия психиатрическая.

Date: 2017-04-23 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Еще раз спасибо! На алкоголь мне пофиг, все равно мне его уже давно нельзя по другой причине. :-)

Date: 2017-04-25 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Оно диетой регулируется только до определенных пределов. А если у тебя есть проблема кроме него, то очень быстро диеты перестает хватать.

Анализы точно стоит сдать, и еще недурно было бы недельку поснимать профиль по содержанию сахара в крови - глюкометр, меряешь натощак и три раза через два часа после еды. И с этим к эндокринологу.
Метформин может дать результат сразу (только не покупай отечественный, от него пользы - как от толченого мела). Бери импортные - сиофор, глюкофаж, впрочем, толковый эндокринолог постарается подобрать именно тот препарат и в той дозе, в какой тебе оптимально. Или вообще назначит комбинацию с дапаглиафлозином еще чем аналогичным.

А с едой тут фишка такая. Постоянно есть такое нельзя, но иногда - почему бы нет? Главное - следить за состоянием и не спровоцировать обострения.
Если особо вывернуть мозг, то можно сочинить более мягкий вариант любимого блюда.

Если что, могу еще толкового врача подкинуть, он как раз по этим делам.

Date: 2017-04-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Спасибо. От координат толкового врача я в любом случае не откажусь.
"Иногда" есть нельзя - обострение будет немедленно. Нужно полностью переходить на паровое, протертое и без соли. Соль мне, как я понимаю, нельзя куда хуже, чем сахар, ибо чтобы добиться неприятного эффекта от сахара, мне надо съесть его довольно много (уж точно не кусок торта), а соль дает отек в любых количествах. Проблема в том, что на сахар мне в общем-то чихать, я могу и не есть сладкое, а вот как жить без соленого, не понимаю вообще. Поэтому и пишу, что не-ту промежуточных и мягких вариантов. Нету.

Date: 2017-04-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Клиника "Семейный доктор", филиал на Баррикадной, Михаил Полукаров. Там можно записаться через общую справочную к конкретному врачу в любой филиал.

А насчет соли - сочувствую. Это полный трындец. И, как я понимаю, всякие штуки вроде лимонного сока в приправе и травок не годятся?

А с другой стороны, по опыту - если брать более-менее нормальное мясо и курицу (не в "Ашане", а скажем, во "Вкусвилле" или "Халяле"), то отсутствие соли переносится легче.

Date: 2017-04-26 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Спасибо за врача. Какой уж там лимонный сок, когда все протертое и паровое - это значит что ЖКТ вообще уже ничего не выдерживает, куда же в него такую мощную кислоту. Травки, возможно, и можно.
А чем мясо и курица из вкусвилла лучше ашанского? Что, разве с других птицеферм? Мясо я вообще беру строго на рынке (когда беру, а я это делаю редко, в основном покупаю курицу и рыбу - дешевле, вкуснее, легче для желудка), потому что магазинное мясо есть печальное зрелище за бешеные деньги. А курица вроде во все магазины идет со стандартных птицеферм - петелинская и еще какие-то.

Date: 2017-04-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Во "Вкусвилле" курица зернового откорма - то есть у нее не аморфная масса на грудке, а вкусное фактурное мясо. Ее мои кошки едят - а от супермаркета и "Петелинки" брезгливо отворачиваются. Это, я считаю, показатель.
Кстати, если есть курицу без соли, то разница четко чувствуется - петелинская безвкусная, как бумага.
Мясо у них тоже вкуснее, но дорогое.
А в магазинах сети "Халяль" хорошая говядина по магазинным ценам. И курица у них со своих птицеферм. Но она мне меньше нравится.

Date: 2017-04-26 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Спасибо, при возможности попробую. Вкусвилл у нас тут рядом вроде есть. Оно конечно, все эти фасованные грудки - сплошные стероиды, что говорить. Но я как-то думала, что в городе и не найдешь ничего лучше. Конечно, свежезабитые животные с фермы или домашние - еда совсем другого класса, я пробовала и телятину и курицу и судорожно думала, а смогу ли я теперь есть магазинное.

Date: 2017-04-26 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
У них и грудка ничего, но есть и целые куры. Причем они продают не замороженное, а охлажденное.

Date: 2017-04-26 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Конечно, охлажденное - замороженное мясо-курицу я в последнее время вообще не беру, ибо кто знает, что там заморожено и когда. Охлажденное - гарантия хоть относительной свежести. Давать кошке на проверку я лучше не буду - она с удовольствием трескала промороженное рыночное мясо, а потом ее пришлось лечить от поноса (не потому, что мясо плохое, а потому что у кошки на кормах не те ферменты, чтобы сырое мясо переваривать, как нам объяснила ветеринар).

Date: 2017-04-26 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
От кошки зависит :-)
Мои едят сушку+консервы+натуральные добавки, и к магазинной курице проявляют мало интереса.

Date: 2017-04-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irene_dragon.livejournal.com
Не, моя чисто на магазинных кормах. Хотя один раз ела колбасу. Я так и не поняла, что это за эпохальная колбаса была, которую кошка согласилась есть.

Profile

irene_dragon: (Default)
irene_dragon

August 2017

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 06:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios